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Marie Yovanovitch advierte que Putin se mudará al oeste si gana en Ucrania: NPR


Marie Yovanovitch presta juramento el 15 de noviembre de 2019, antes de prestar testimonio en el primer juicio de destitución del presidente Trump. «Cuando miré las imágenes esa noche», dice, «no tenía cara de póquer. Tenía todas las emociones de, ya sabes, sorpresa, ira e incluso un poco de desprecio. ojos. Estaba realmente sorprendido de no poder controlarme mejor».

Andrew Harrer/Getty Images


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Marie Yovanovitch advierte que Putin se mudará al oeste si gana en Ucrania: NPR

Marie Yovanovitch presta juramento el 15 de noviembre de 2019, antes de prestar testimonio en el primer juicio de destitución del presidente Trump. «Cuando miré las imágenes esa noche», dice, «no tenía cara de póquer. Tenía todas las emociones de, ya sabes, sorpresa, ira e incluso un poco de desprecio. ojos. Estaba realmente sorprendido de no poder controlarme mejor».

Andrew Harrer/Getty Images

Marie Yovanovitch, exembajadora de Estados Unidos en Ucrania, dice que la invasión de Rusia representa una «batalla de la libertad contra la tiranía», con implicaciones que abarcan todo el mundo.

«El tipo de mundo en el que vamos a vivir, cuando todo esto termine, se está determinando ahora», dice ella.

Diplomático de carrera, Yovanovitch está familiarizado con los jugadores y la política tanto de Rusia como de Ucrania. Ella dice que solía ver al presidente ruso, Vladimir Putin, como un «matón». Ahora, ella lo ve como un «criminal de guerra» que tiene la intención de reconstituir la Unión Soviética. Pero, agrega, Putin parece haber subestimado al pueblo ucraniano y su ejército.

“El pueblo ucraniano se pone de pie y dice: ‘Esto no va a suceder’”, dice. «Creo [Putin] calculó mal qué tan bien le iría a su propio ejército. Y creo que ciertamente calculó mal la determinación de Occidente y que acudiríamos en ayuda de Ucrania».

El presidente Obama nominó por primera vez a Yovanovitch para la embajada de Ucrania en 2016, dos años después de que Rusia invadiera y anexionara la región ucraniana de Crimea. Sin embargo, durante la presidencia de Trump, Yovanovitch se encontró en el punto de mira de los esfuerzos de la administración para desenterrar los negocios de Hunter Biden en Ucrania. Rudy Giuliani, el abogado personal de Trump en ese momento, la acusó de ser corrupta y trabajar en contra del presidente, y Trump luego la difamó en las redes sociales. Finalmente, fue destituida abruptamente de su cargo.

«Todo el episodio a mi alrededor fue tan inusual y tan equivocado», dice Yovanovitch. «Socavó nuestra diplomacia, porque si pudiera ser expulsado del cargo después de una campaña de difamación perpetrada no solo por los ucranianos sino también por mi propio gobierno, entonces lo mismo podría pasarle a otros».

En 2019, Yovanovitch se convirtió en uno de los testigos estelares del primer juicio político a Trump, que giró en torno a sus tratos con Ucrania. Aunque el Departamento de Estado la presionó para que no testificara, subió al estrado para detallar la campaña de desprestigio y el complot de Giuliani para expulsarla.

«Realmente se sintió como la ruptura final con el Departamento de Estado», dice sobre su testimonio en el juicio político. “Pero al final, mientras pensaba en esto, sentí y supe que mi mayor obligación era con la Constitución. Lo que el Congreso me pidió que hiciera al testificar fue una solicitud legal, y estuvo mal por parte de la administración Trump. para tratar de impedirnos testificar».

Las nuevas memorias de Yovanovitch son Lecciones desde el borde.

Puntos destacados de la entrevista

Marie Yovanovitch advierte que Putin se mudará al oeste si gana en Ucrania: NPR

Sobre lo que está escuchando de amigos y colegas en Ucrania en este momento

Escucho todo tipo de cosas: su enfado con Rusia, su preocupación por sus hijos y el futuro. Pero sobre todo, lo que escucho es su determinación de que van a luchar contra esto y que van a ganar. Y también están pidiendo la ayuda de Estados Unidos, la ayuda internacional para hacer retroceder a los rusos. …

Ellos ven esto, creo que con razón, como una campaña de exterminio, de exterminio de Ucrania, de exterminio del pueblo ucraniano. Ha escuchado las cosas que Putin ha dicho que Ucrania no es un país, que el pueblo ucraniano no es un pueblo separado de los rusos y que está haciendo todo lo posible para erradicar al pueblo ucraniano, al país ucraniano, a la cultura ucraniana.

Sobre el liderazgo del presidente ucraniano Volodymyr Zelenskyy

Están siendo dirigidos por un presidente que tiene habilidades de comunicación magistrales y realmente ha llegado a su momento. Zelenskyy es un héroe. Tan improbable como era que un comediante se convirtiera en presidente, tal vez tan improbable que ese presidente se convierta en un héroe de guerra realmente efectivo, pero el hombre realmente ha llegado a su momento.

Sobre la posibilidad de que la guerra se extienda a Polonia y más al oeste

Si [Putin] tiene éxito en Ucrania, creo que seguirá avanzando, tal vez no de inmediato, porque ha mordido mucho con Ucrania. Eso es lo que nos muestra la historia: donde invadió Georgia en 2008 y se salió con la suya. Invadió Ucrania en 2014 y se salió con la suya. Y ahora, 2022, vuelve a invadir Ucrania. Y debemos asegurarnos de que no se salga con la suya, porque si lo hace, entonces creo que existe la posibilidad de que en algún momento continúe moviéndose hacia el oeste. … Añadiría, sin embargo, que como hemos visto mientras grabamos esto el lunes, los ataques nocturnos a una base justo en la frontera polaca, siempre hay posibilidades de error de cálculo. Y eso es lo que hace que esto sea especialmente peligroso.

Sobre parte de lo que Putin sacó de Trump

Creo que mientras Trump era presidente, Putin probablemente sintió que estaba obteniendo lo que necesitaba del presidente estadounidense, tanto en términos del desdén de Trump por Ucrania como del desdén de Trump por la OTAN, francamente. Varias personas de alto nivel alrededor de Trump han dicho que si Trump hubiera ganado un segundo mandato, es poco probable que Estados Unidos se hubiera quedado en la OTAN. Entonces, creo que Putin estaba obteniendo lo que quería de Trump, por lo que no es necesario presionar de ninguna otra manera. Cuando Biden fue elegido, claramente sabía que el presidente Biden, que había sido muy activo… apoyando a Ucrania cuando era vicepresidente, que probablemente no estaría tan dispuesto a la influencia rusa en Ucrania, por lo que creo que buscó otros medios.

Al enterarse de que Giuliani la estaba difamando

Los funcionarios ucranianos me mencionaron esto, quiero decir, no solo mencionaron, sino que me llevaron a un lado, me advirtieron al respecto, que tenía que cuidarme la espalda. … Volvería a llamar a Washington, Washington oficial y me dirían: «No se preocupe, está haciendo un buen trabajo». Entonces, lo que esperaba era que los rumores fueran exagerados y que una persona ajena al gobierno de los EE. UU. no pudiera derribar a un embajador de los EE. UU. … Cuando dejé el puesto tan abruptamente, surgieron muchas preguntas y todos se preguntaban qué estaba pasando, porque sabían que las razones mencionadas eran poner lápiz labial en un cerdo, para decirlo sin rodeos.

Sobre que se le pida que prometa lealtad a Trump cuando deje el cargo

Fue como, ¿Qué hago con esto? Soy un ciudadano estadounidense. No prometemos lealtad a un individuo. Detuvimos eso en 1776. Para nosotros, es la Constitución. Y así, al final, grabé dos versiones, pero la que dimos a conocer al público ucraniano fue principalmente sobre las elecciones ucranianas que se realizarán dentro de una semana y la importancia de elecciones libres y justas, ese tipo de cosas. Y hablé sobre la importancia de la Constitución para los estadounidenses. … Tengo que decir que ese episodio fue extremadamente desagradable para mí. [I felt] — No creo que «traicionado» sea una palabra demasiado fuerte — por el [State] Departamento.

Sobre llorar «lágrimas calientes y de enojo» cuando el subsecretario de Estado John Sullivan le dijo que la destituirían de su cargo en Ucrania

Estoy seguro de que estaba un poco avergonzado, pero había muchas otras emociones: ira, incredulidad, preocupación por lo que esto significaría para nuestra política de Ucrania, para nuestra diplomacia, nuestra posición. Había tantas otras emociones pasando. Esa vergüenza estaba en el fondo del montón. Pero la razón por la que escribí ese pasaje es que las mujeres sienten que no es profesional llorar, y no digo que sea la mejor reacción. Pero cuando los hombres gritan, eso se acepta como un hombre fuerte que expresa sus puntos de vista. Cuando las mujeres lloran, que a menudo es la misma emoción pero expresada de una manera diferente, eso no es profesional. Escribí ese pasaje porque quería que las mujeres supieran que está bien, que a veces tienes que ser dueño de tus emociones y seguir adelante.

Sam Briger y Joel Wolfram produjeron y editaron esta entrevista para su transmisión. Bridget Bentz, Molly Seavy-Nesper y Meghan Sullivan lo adaptaron para la web.


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